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Saludos. Soy votante en blanco, pero he encontrado esta página y me surgen varias dudas que me gustaría que me aclarárais:

-1º. Por lo que he entendido vuestro propósito consiste en hacer publicidad de vuestro movimiento sin plantearos que podáis sacar un candidato. Ahora bien, si sacáis un concejal o diputado, ¿Qué haréis? ¿El concejal hará política o dejará su cargo vacío?

- 2º. He leído en la página que defendéis la Carta de los Derehos Humanos de la O.N.U., el diálogo, la no violencia, etc. Es decir, que incluís más ideas al movimiento aparte de la profundización de la democracia. En mi caso particular si voto en blanco porque no quiero que nadie represente mis ideas, el hecho de votar a ODEP supondría votar a una serie de valores políticos con los que puedo estar o no de acuerdo pero que van más allá de la simple reforma de la democracia representativa hacia la verdadera democracia.

Os agradecería que me aclaráseis este par de dudas para decidir si os voto o no.

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Hola Invitado, como comentaba hace un par de horas en un foro, nadie puede hacer un programa electoral para cuatro años, pues las necesidades de la gente cambian con mucha frecuencia y no hay nada que podamos prometer. Si consiguiésemos algún escaño, todavía no sabemos que podríamos hacer, pero ya estamos planteando el camino que nos podríamos tomar en este foro:
http://otradem.net/foros/viewtopic.php?topic=1551&forum=9&20

También es cierto que queremos primero un barrio mejor, donde los derechos humanos rebosen de vida y luego si es posible, contaminar al mundo con más vida.

Aunque te haya intentado responder a ambas preguntas, no creo que sean suficientes para saber si puedes o no votar por OtramDem, por lo que te aconsejaría, no sólo que leyeses más en los foros, sino que también participes. Participar es la mejor forma de conocer; pero si lo que no deseas es participar, puedes venir a conocernos estos días de campaña (en estos momentos) y siempre que quieras para informarte de cuanto te sea necesario.


Un saludo.

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Encantado invitado, permite que te diga que tus dudas son muy inteligentes.

Añadir a lo dicho por Txesco, respecto a tu segunda duda, es verdad que junto a esa profundización de la democracia incluimos unos principios mínimos generales que (opino) la mayoría sí están bastante entrelazados con la idea central.

Por ejemplo lo de "promover los diálogos", una democracia participativa sin diálogos, pues por reducción al absurdo no puede ser.

O lo de "criticar la violencia y la discriminación", una d.participativa con esas características no puede ser, así que tiene sentido criticarlas.

Te doy la razón en que algún punto puede que no tenga una relación tan clara. Por ejemplo la "crítica del poder de las corporaciones". Aquí sobre todo se critica el hecho de que hay muchas empresas demasiado grandes, con demasiado poder, y que influyen demasiado en la vida de las personas al margen de su opinión. Por ejemplo, que si simplemente opinas que la economía de mercado como teoría es compatible con la d.participativa, pienso que no estás incumpliendo esos principios. Por contra, si piensas que está muy bien que ciertas grandes empresas (Nike, Nestlé, etc., hay tantas...) se lucren por medio de la esclavitud infantil a base de bien, pues quizá ya te estás escapando de "nuestros principios".

En cualquier caso no nos importa que nos voten o no, lo único que pretendemos es aprovechar esta campaña para difundir nuestras ideas sobre la democracia participativa, y luego cada cual con esa información que vote a quien desee.

Por cierto, que creo que el voto en blanco se reparte al final entre los partidos más votados, no sé si alguien podrá confirmar esto.

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Los votos en blanco se otorgan al partido que haya sido mas votado.

En cambio no votar no otorga votos a nadie.

No se como lo verás. A mi personalmente me parece absurdo. No votar constituye un acto contra la democracia. Votar en blanco contra los representantes. Conozco muchas personas que votaron en blanco en el pasado descontentas con los partidos políticos, pero que estaban de acuerdo con los principios democráticos.
Y esa circunstancia no tiene realidad en el sistema electivo español.
Bueno, lo mas parecido es votar a un partido que no vaya a recibir ningun escaño.

Respecto a tus cuestiones, hay un partido llamado voto en blanco que reconoce que si reciben escaños no los utilizarían. Pero me temo que no está en éstas elecciones. Pero tampoco puedo asegurarlo.

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estas seguro 100% de lo que dices y otra pregunta que pasa con los votos a partidos que no consigen ningun escaño, porque me han dicho que tal y como se dan los escaños alfinal es como si se repartiesen entre todos los que han consegido escaño.
Y otra pregunta que pasa con los votos nulos ¿es lo mismo que no ir a votar?

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Saludos de nuevo y gracias por vuestra atención.

En primer lugar quiero dejar claro que si voto en blanco es porque no estoy en contra de la democracia representativa como mal menor; Es decir, prefiero las dictaduras de cuatro años a las de cinco, siete o diez años. Por eso me parece un deber ciudadano votar, aunque ese voto signifique una toque de atención al sistema. Imaginaos por un momento que en las siguientes elecciones el número de votos en blanco superase a una de las formaciones importantes del panorama autonómico o municipal, ¿No creéis que esto obligaría a una reflexión profundo sobre lo que quieren los ciudadanos? Sin embargo si hay abstención del 50% lo único que sacarán en claro será que los ciudadanos no están interesados en la política y me temo que lo ignorarán.

Por otro lado votar a un partido marginal me parece más de lo mismo; En cuanto un partido por muy puro que se defina tenga una gran cantidad de votos entrará a formar parte de la partitocracia más rancia.

Para que entendáis mis posturas respecto a los valores de ODEP pondré un ejemplo práctico: ODEP saca un concejal en el ayuntamiento de Madrid y en un pleno extraordinario se debate una moción para condenar el último atentado de ETA o la guerra de Iraq. ¿Qué debería hacer el representante de ODEP? Para algunos lo lógico será participar en la moción porque se trata de condenar actos de violencia. Para mí no lo es, porque el simple acto de condenar a ETA o la guerra de Iraq supone entrar en la agenda que nos quieren marcar los resortes del sistema (grandes partidos, medios de comunicación, etc.) y apartarse del, para mi, único objetivo que debería tener una coalición como ODEP: participar en el poder únicamente para promover la democratización del sistema o incluso legislar para dejar vacíos los escaños que correspondieran a los abstencionistas y votos en blanco.

Vuestra inciativa me parece novedosa e inteligente y si sabéis encauzar el descontento que hay en buena parte de la ciudadanía (sobre todo entre la juventud) podéis hacer cosas bastante interesantes en el futuro. Pero en mi modesta opinión, cuando se mezclan ideas políticas, malo malo... Un ejemplo: Decís que respetáis la Declaración Universal de los Derechos Humanos de la ONU; Ahora bien, a mi la ONU me parece un club donde cinco países se reparten el poder del mundo, y lo que ellos puedan aprobar sobre derechos humanos me parece generalista y vacío de contenido.

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Aunque tampoco ha habido grandes discusiones sobre el tema, pienso que lo que comentas de "participar en el poder únicamente para promover la democratización del sistema" sería más o menos lo que haríamos llegado el caso. Y si no únicamente, sí principalmente.

Y no hemos hablado mucho de este tema, por una parte, porque siendo realistas es prácticamente imposible que en el estreno consigamos los más de 100.000 votos para obtener representación (si ni siquiera pedimos que nos voten ) y por otra parte porque ha habido muchas tareas más urgentes a las que prestar atención, como conseguir hacer bien las listas para poder presentarnos, enviar anuncios a los medios, etc. etc.

Respecto a lo de mezclar ideas estoy contigo que el principal objetivo de ODEP, lo que ha unido a la gente en torno a este proyecto, son las ganas de denunciar esta "democracia" y caminar hacia otra más verdadera. Si por mí fuera, a nivel personal, probablemente esa declaración de principios que nos define se parecería más a lo que tú insinúas con tus comentarios que a lo que hay en la web. Pero cuando se monta una historia te puedes imaginar que hay muchas opiniones distintas, y ese texto no es más que el reflejo de un consenso que a unos gustará más y a otros menos. Esto no se puede evitar a no ser que cada persona se monte su propio partido

Pero también indicar que aunque uno no esté muy de acuerdo con el funcionamiento de la ONU, la declaración de derechos humanos es algo valioso que si de verdad se tomara en serio (realmente, en la práctica, con políticas concretas) las mejoras serían claras.

Saludos y encantado de tenerte por aquí poniendo a prueba nuestras neuronas

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Como podrás ver en otros foros abiertos como

http://otradem.net/foros/viewtopic.php?topic=1551&forum=9&20

http://otradem.net/foros/viewtopic.php?topic=1634&forum=9&0

http://otradem.net/foros/viewtopic.php?topic=1286&forum=9&5

sólo en el ámbito de Madrid estamos con este tema en plena efervescencia. A nivel nacional también, por ejemplo la candidatura de Barcelona ya ha suscrito los puntos de AI.

En este tema mi opinión es la tuya, no puede gobernarse si no es en democracia, yo al menos no quiero, e incluso en democracia me lo pensaría. Lo primero es lo primero, y en este caso creo que no tener lo primero invalida cualquier intento de conseguir lo demás. Como mucho, suscribir este o el otro punto, más como apoyo a estas opciones, pero como bien dices, suscribir unos cuantos prácticamente nos obliga a suscribir todos, a pronunciarnos, y eso está sumamente verde.

Personalmente he "olvidado" ligeramente estos matices para centrarme en lo importante, pues de todas las opciones "votables" en las próximas elecciones esta es la única que dice lo que yo digo con la misma intensidad (o más, pues como tú soy de los que ven el vaso medio lleno y no rechazo una democracia representativa si de veras lo es). No podíamos esperarnos que alguien dijera exactamente lo mismo que nosotros... Trabajemos por ello con la máxima intensidad y una vez satisfechos, yo al menos, quitémonos de enmedio.

Salú

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Que te parecería si el concejal, en esa posible votación, eligiera entre votar que si, que no o no votar o desnudarse o gritar o...XD dependiendo de lo que opinen todos los ciudadanos (bueno unos pocos que quieran votar en una encuesta por internet, sms, etc...). Eso es representación simple de lo que quieren los demás, mayoría sin totalitarismo. ¿que no serviría para nada en un principio? pero en un futuro...cuando la gente vea respetadas sus opiniones.

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Hola a todos:

solo quería hacer un apunte, que por otro lado me parece muy importante. Es sobre los votos nulos, en blanco y las abstenciones, y es sobre el error (muy curioso por cierto) en el que estamos muchos españoles.

EL VOTO EN BLANCO Y EL NULO NO VAN PARA NADIE, son considerados como actos de protesta ante el sistema, las candidaturas o lo que se quiera.

LA ABSTENCION VA PARA EL PARTIDO CON MAS VOTOS, se considera que el ciudadano no quiere ejercer su derecho al voto y quiere que salga lo que piensa la mayoría.

Yo estaba en el mismo error hasta que leí la norma por la que se rigen las votaciones (se llama ley de nosequién, no recuerdo), y esto es como lo digo. Me parece curioso que la mayoría de los españoles estemos en este error, y que esta información no se difunda en los canales políticos, la gente ni siquiera sabe lo que significa su voto.

Ni que decir tiene que como formación política ODEP debería estar informada de estos aspectos, no creeis?

un saludo, os pongo una página donde podéis encontrar esta información, y si no os convence buscar la ley del señor ese.

saludos

http://www.democraciajoven.cje.org/tuvoto.htm