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Tiempos nuevos, tiempos salvajes, ...

Mientras la potencia terrorista de Estados Unidos continúa imponiendo su tiranía tenemos que presenciar cómo los fanáticos religiosos pretenden coartar la libertad de expresión, respondiendo con violencia y graves amenazas la publicación de una caricatura de Mahoma.

La población demócrata nos encontramos rodeados por estas fuerzas liberticidas que son un verdadero riesgo para los incipientes logros de emancipación democrática que tenemos.

En España sufrimos secularmente el catolicismo liberticida, con episodios muy recientes. La población en EE.UU. y Europa tiene que padecer también la intolerancia cristiana en múltiples aspectos. Sin embargo, la tolerancia laicista tiene una fuerte base social que obliga a redactar constituciones hipócritas. Por eso se impone una fuerte respuesta a las amenazas de los fanáticos religiosos islámicos.

No podemos permitir que la ultraderecha crisitiana que lidera grandes áreas de poder en nuestros países se convierta en rentistas del fanatismo religioso islámico.

Me gustaría encontrar alguna copia de la dichosa caricatura, por que me gustaría darle la máxima difusión junto con un eslogan que rechace a todos los liberticidas. ¿Alguien puede ayudarme a encontrar la caricatura?

Propongo también que OtraDem se sume a esta iniciativa. ¿Qué opina el foro?
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Demócratas por la Ruptura con el Régimen

Leopoldo Salgui
http://www.demopunk.net

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La principal organización española en defensa por el laicismo, Europa Laica, ha difundido el siguiente boletín:

Perdonar, es largo pero creo que procede en el contexto de esta hebra

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Bueno, ... leido el artículo de Europa Laica reitero y amplio mi petición de ayuda, ¿puede ayudarme alguien a localizar?

a) La caricatura del Mahoma con una bomba por turbante

b) La imagen última cena prohibida por la justicia francesa a instancia de los católicos.

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Demopunk Net, en defensa de la libertad de expresión, contra las religiones liberticidas
http://demopunk.net/index.html#SPEECH_FREEDOM

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Son inaceptables las amenazas de algunos paises musulmanes, contra personas e intereses de países occidentales cuyos dirigentes se han negado, con razón, a pedir perdón por hechos que forman parte de lo cotidiano en los estados de derecho occidentales, y que son responsabilidad de los medios concretos que los han publicado en el ejercicio de su libertad de expresion, y no de los correspondientes gobiernos.

Pero no es correcto analizar la situación colocandose una venda en los ojos que impida ver lo que ya ha hasta hiede. Occidente lleva siglos pasándose por el forro de sus vergüenzas al resto del planeta. Una de estas partes no occidentales del planeta la constituye el mundo musulman, que se ha llevado, sin duda, la peor parte de las recientes maquinaciones geopolíticas y militares occidentales, capitaneadas por EE.UU seguido de cerca por Gran Bretaña (los dos que han olvidado la libertad de expresion y han levantado su voz contra las caricaturas, provocando la arcada). La última decada constituye una escalada sin precedentes en este acoso desigual de occidente contra los musulmanes. Las permanentes humillaciones infligidas a los palestinos, la invasión de afganistan, la invasiòn de irak, la prevista invasión de irán y quizás de siria, la clamorisa asimetría de la onu en relación con el imperio por un lado, y los musulmanes por el otro, las interminables vejaciones realizas por los usa en sus cárceles iraquíes, las permanentes violaciones de los derechos humanos y de las normas internacionales mediante la construcciòn de cárceles clandestinas urbi et orbe, y otras no clandestinas dignas de las SS como Guantánamo, las operaciones "quirurgicas" de bombardeos aéreos usa buscando terroristas en cualquier país (musulman, claro) que les pete, dejando generalmente un reguero de docenas de inocentes, a menudo niños, asesinados, sin que la ONU levante una ceja, etc. etc., etc.

Este es el escenario, el mar de fondo, en el que ocurre lo que ocurre. Desde luego, nada de este macabro escenario justifica las amenazas a ciudadanos e/o intereses daneses, ni las patéticas peticiones de lideres musulmanes, algunos de los cuales vulneran todos los días los derechos humanos, para que se reuna la liga árabe, etc. Es un triste escenario en el que el maniqueísmo es aún más infumable que de costumbre, porque ninguno de los dos lados hay por donde cogerlo. Esto, que en realidad es lo más grave, recuerda el ambiente de preguerras de la década de 1910; la espiral de aribitrariedades, mentiras y sinrazones por ambos lados es tan densa, que muchos intelectuales se encuentran tan impotentes ante la situacion como lo estarían ante cualquiera de los huracanes que han arrasado Cuba o Luisiana. La diferencia (al menos aparente) con 1910 es que aquí difícilmente hay nada identificable como dos bandos, pues la envergadura militar del imperio es de tal superioridad, que no se puede hablar de guerra. Invasiones y terrorismo son palabras más adecuadas.

La espiral de tensión es como un huracán que se retroalimenta con una fuerza tal, que nuestras mejores pretensiones no pasan de irrelevantes. Sin embargo, si triste es glosar lo irrelevante, muchísimo peor es contribuir al momento angular del huracán en gestación. Hacer una, según yo lo veo, forzadísima abstracción del mar de fondo aquí esbozado, en cuyo contexto se produce estos últimos acontecimientos iniciados con las caricaturas de mahoma, y limitarse a escenificar el desgarro de vestiduras ante la tentativa musulmana de agresión contra nuestra sacrosanta libertad de expresión constituye, opino, una visión de la realidad llamativamente cercenada y, por ello, peligrosamente estéril. Aquí hay una madeja bien liada, el noventa por ciento de cuyos nudos y revueltas, los hemos hecho "nosotros", occidente. Este patético ataque a la libertad de expresión es inaceptable pero, o deshacemos la madeja, o no vamos ningún lado, nos pongamos como nos pogamos. Y para deshacer la madeja casi lo únco que tienen que hacer los musulmanes es retroceder estos últimos excesos; todo el resto del trabajo, o sea, casi todo el trabajo, nos toca a nosotros. Podemos gritar muy alto para que el vecino recoja las cuatro hojas que su rosal ha tirado en el lado de nuestro jardín, pero resultamos bastante patéticos cuando nosotros no hacemos nada, a pesar de que hemos talado diez pinos de veinte metros de alto, que han derribado la casa del vecino y han matado a la mitad de sus ocupantes.

Poner una de las caricaturas de mahoma junto con una foto de la última cena "ofensiva" para los cristianos, es una declaración de buenas intenciones, pero erra el tiro. Obras son amores y no buenas palabras; para que la compensación o el equilibrio sean reales, no se trata de "empatar la ofensa". Esto es la visión naif que se queda en la espuma que hay sobre el sunami. Para que comenzásemos a vislumbrar lo que significa un equilibrio real, y no un equilibrio cosmético, haría falta que por ejemplo, y solo para abrir boca, Irán invadiera cualquier pais europeo y llevásemos 200.000 muertos en un par de años.

Evidentemete ni está en nuestra mano ni, desde luego, es deseable tal equilibrio macabro. Por supuesto... pero como la realidad es la que es, no hay otro. Puesto que el equilibrio "real" no es, por tanto, posible, mejor dejémonos de martingalas. Nuestras tentativas de empatar, con la mejor intención, la ofensa, intentando hacerles ver así que ellos deben ser más tolerantes, puesto que la moderna y flamante libertad de expresion occidental ofende por igual a unos y a otros, resulta, con la que está cayendo por esas otras latitudes, un argumento como mínimo extemporáneo y descontextualizado. En todo caso irremediablemente estéril. No les vamos a hacer entrar en razón por ese camino. Ellos están en guerra, una guerra que han empezado nuestros ejercitos contra... su población civil.

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Hola asdf,
has planteado el problema justo en el sentido que yo quería evitar. Me refiero a la denominada (equivocadamente) "confrontación entre civilizaciones", que en realidad es la tiranía terrorista de las élites occidentales y sionistas.

Yo quería evitar este enfoque, no por que te falte razón, si no por que desvía la atención del otro enfoque que me gustaría realzar. Y en este caso me refiero a un problema secular, la desproporcionada irritación violenta que acostumbran las religiones ante la crítica o el simple sarcasmo. La intolerancia religiosa es un problema mucho más antiguo que el terrorismo de EE.UU, de Israel y sus contrapartes, es un problema recurrente que parece no tener solución. Uno tiene la sensación de que cristianos, musulmanes y demás religiones permanecen "agazapados" esperando volver a otros tiempos, cuando la humanidad al completo estaba sumergida en la oscuridad del mito y la leyenda (¡en nombre de la fe!).

Por eso resulta procedente poner en pie de igualdad la intolerancia liberticida de todas las religiones, con independencia del tremendo momento histórico que parece a punto de aplastarnos. (La clase de gente como nosotros, seremos los primeros en desaparecer cuando el huracan que describe Asdf nos alcance).
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Demócratas por la Ruptura con el Régimen

Leopoldo Salgui
http://www.demopunk.net

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La prensa de hoy no cabe en sí del gozo ante la quema de embajadas en Siria, tal es así que se atreven a aventurarse titulares como "la carrera de los ayatolás hacia la bomba". No he visto ninguno que hable de el exterminio sionista del palestina, claro está que no me habría gustado leerlo: tengo muy claro que no todo israel es sionista, ni toda sudáfrica es racista, ni toda alemania, angela merkel incluída, es nazi.

Bajo mi punto de vista tengo muy claro quien gana en este asunto, y por tanto quién ha dado la orden de abrir el grifo de las provocaciones, habida cuenta de los sarpullidos que todos sabemos levantan en los ayatolás de marras. Me extraña que Salman Rusdie no haya sacado también libro por estas fechas. En fin, perdonad, pero en todo este asunto sobre irán ciertamente el sarcasmo me puede. Dado que el proceso de involución allá es prácticamente irreversible, creo que en el fondo ya es lo que procede. O el sarcasmo o ir para allá con un fusil.
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Cualquier noche puede salir el sol

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Cita de R. Sáenz de Inestrillas:


Parece ser que la religión cristiana es la única que puede ser insultada, vejada y objeto de mofa, bufa, chifla y chirigotas varias. Quizá por ser la religión occidental, que es la que profesan los pueblos más tolerantes (por no decir cobardes) del planeta.

Sin embargo alguien parece que ha tomado la iniciativa de bromear también con la religión musulmana, cuyos miembros nos invaden en tromba y poseen en España la mayor mezquita de Europa. Y mira tú cómo se han puesto.


Pues nada, si queréis integración, también deberéis acostumbraros a esto, y si no, ya sabéis donde está la puerta (o la verja que para el caso es lo mismo ).

http://yaycos.com/ynestrillas/22506/


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Los que de veras buscan a Dios, dentro de los santuarios se ahogan. (Proverbio árabe)

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Girl, te recomiendo que busques otras fuentes de "inspiración" Por ejemplo a Bertrand Russel, es más edificante.

Por cierto
¿Ese señor no fué condenado en 1997 a 7 años de prisión por intento de asesinato al disparar su arma en una discusión por cocaina?
¿Ese señor no es líder de un partido antidemocrático?
¿Este señor no es hijo de un militar golpista?
Menuda perla.

Con razón su texto está lleno de tópicos xenófobos de la ultraderecha: la Patria amenzada y bla,bla,bla....
La cocaína te mata lentamente. Y empieza por el cerebro

Salu2

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Me asustan tus referencias, Girl. Ynestrillas, más que parar esa mal llamada invasión, creo que lo que pretende es poder dejar de trabajar y vivir de la política. Eh, pero eso ya es terreno subjetivo.

Por cierto, después de todo, podrías registrarte ya en estos foros, ¿no crees?

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Podéis leer lo que he escrito en la hebra "Contra las caricaturas de Mahoma", del foro Asuntos varios.

Ciudadano Gris, ¿por qué te interesa tanto que me registre..?

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Girl, flor de la Alhambra, quienes realmente son víctimas de humillaciones varias y agravios históricos son quienes desean vivir una vida libre del mito religioso. No hablo del ateo, si no del agnóstico.

La intolerancia proviene tanto de católicos, cristianos, musulmanes, ... y afecta a millones de personas

[Ynestrillas mató a tiros a un simpatizante de ETA en Madrid. Frente a la propaganda diaria sobre las hienas de ETA, el Régimen practica la doble moral: ha dejado impune a este sujeto y permitió que el "marrón se lo comiese" su compañero Angel Duce, un policia que ingresó en prisión por aquel asesinato. Pocos años después, en una breve noticia, que apenas llamó la atención, se informó (sic) que Duce había muerto en un accidente de moto durante un permiso semanal. Girl, ¿dónde piensas que está enterrado Duce?, ... tic, tac, tic, tac, tic, tac, tic, tac, tic, tac, ... ]

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No me interesa, sólo te lo comento, ya que pareces muy interesada en estos foros.

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(Extracto del artículo de Irene Lozano)
(...)
Cuando se albergan dudas sobre si en el ejercicio de la libertad de expresión se han sobrepasado los límites, se recurre al Código Penal. El español castiga, en su artículo 525, la ofensa a los sentimientos religiosos, pero son los tribunales quienes han de dirimir qué se considera legalmente ofensivo. Para hacerse una idea, baste recordar que un juzgado archivó la querella contra el director de la obra titulada Me cago en Dios, porque consideró que se encontraba «a una distancia abismal» de la ofensa. No obstante, amparados por la libertad de expresión, los manifestantes pudieron acudir a la puerta del teatro para mostrar su indignación.
(...)
Si algo se ha conseguido en Europa, tras siglos de lucha, es instaurar la separación de la Iglesia y el Estado. Y a día de hoy es evidente que el cristianismo ha facilitado la instauración de mayores cotas de libertad y sabe convivir mejor con ella; el Islam, por el contrario, viste aún los ropajes del totalitarismo y sus clérigos aspiran a regular todos los aspectos de la vida social y personal. Eso y no otra cosa es la sharia, en nombre de la cual se puede matar legalmente a una mujer si se demuestra que no era virgen al contraer matrimonio.
(...)

Que los musulmanes no dibujen a Mahoma me parece excelente, pero pretender que se extienda a Europa esa prohibición es una locura: las admoniciones religiosas incumben a los que profesan un determinado credo y ninguna religión tiene autoridad para decirnos cómo debemos vivir quienes no la practicamos.
(...)

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Si cae Dinamarca

http://www.lavanguardia.es/web/20060206/51232841918.html

EL IMÁN DE TURNO y las parabólicas pueden convertir muchos barrios en burbujas ajenas a los valores básicos europeos

FRANCESC-MARC ÁLVARO - 06/02/2006


La noticia de las caricaturas sobre Mahoma en un periódico de Copenhague se publica en las páginas de información internacional pero también es un asunto de estricta política interna, no sólo para los daneses. La polémica descubre el principal problema al que nuestros gobernantes deben hacer frente. Ocupados en nuestras reformas autonómicas y constitucionales, corremos el peligro de no atender con la urgencia y la profundidad necesarias el principal desafío al que debe enfrentarse la democracia. También la española.

Carlos Nadal acierta, con su habitual solidez analítica, al concluir, en su artículo de ayer, que "está en juego algo sustancial". El dilema es saber si Europa puede seguir siendo una sociedad abierta o si vamos a retroceder en nuestras libertades para calmar los ánimos de un implacable totalitarismo que manipula el legítimo sentimiento religioso de los musulmanes. Europa es un espacio de libertad donde el derecho a comunicar libremente opiniones está por encima de las iglesias, de los gobiernos y de las mismas instituciones del Estado. Por ejemplo, aquí un juez ha fallado que un articulista tiene perfecto derecho a hacer mofa de los militares golpistas, gusten más o menos las metáforas empleadas; el ministro Bono, como demócrata que es, debe aceptar el fallo porque éstas son las reglas del Estado de derecho. Otro ejemplo: la Cope se dedica a pregonar falsedades e insultos sobre personas, partidos y empresas, pero ello no puede justificar nunca su cierre; el que quiera que acuda a los tribunales.

Hay en Europa unos 13 millones de musulmanes. Una parte de ellos ya ha nacido en suelo europeo, habla nuestras lenguas y se ha formado en nuestras escuelas; son ciudadanos con los mismos derechos y deberes que nosotros. El profesor Jack Goody, en su libro El islam en Europa, destaca que en el Viejo Continente "la situación misma de inmigración ha conducido a una mayor islamización, no siempre fundamentalista pero que incluye algunos elementos radicales". Una anécdota que recojo de primera mano ilustra esta tendencia. Un trabajador magrebí, que lleva cuatro años viviendo en una ciudad catalana, le comenta al empleado de la caja de ahorros de la cual es cliente su malestar ante la llegada de un imán: "Estábamos mejor antes, hacíamos lo que queríamos y nadie nos controlaba, pero ahora todo son normas, todo ha cambiado". El imán de turno y las parabólicas pueden convertir muchos barrios de nuestras ciudades en burbujas ajenas a los valores básicos europeos. Naser Khader, diputado social liberal danés musulmán, le contaba ayer a Marc Bassets el papel determinante de las televisiones árabes en la generación de la ola de protestas violentas por las caricaturas.

El fondo de la cuestión es viejo: la naturaleza de nuestras sociedades abiertas permite el caldo de cultivo del totalitarismo, mediante el uso perverso de una libertad que los totalitarios, paradójicamente, tratan de coartar. Una de las pancartas exhibidas estos días por un fanático rezaba, en inglés: ¡Liberalismo al infierno!

Me recordó ese libro que, en 1884, publicó el sacerdote católico Sardà i Salvany, titulado El liberalismo es pecado.Para completar el panorama, tampoco faltan aquí grupos antisistema que buscan manipular a las comunidades musulmanas con demagogia populista contra las instituciones y creando la sospecha permanente hacia la ley.

El imán de Copenhague que puso en marcha el botón del escándalo ha dejado claro que Mahoma y la religión están por encima de los valores y las leyes danesas. En el Reino Unido, le podrían expulsar. En Dinamarca o España, no. Mientras, ciertos progresistas de oficio siguen justificando el nuevo fascismo con criminal frivolidad.

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Demopunk Net, en defensa de la libertad de expresión, contra las religiones liberticidas
http://demopunk.net/index.html#SPEECH_FREEDOM

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Los del Jueves, que pertenecen a una empresa catalana,
Mad Televisión e Interactivos S.A., se cagan... Tan irreverentes que son ellos. je, je...

EL Jueves no caricaturiza a mahoma "porque nos hemos cagao"
(Periodista Digital).-
Lo irreverente de verdad hubiera sido llenar la portada con dibujos de Mahoma, pero, con la que está cayendo, los caricaturistas de la revista satírica han optado por una ilustración tan mordaz como políticamente correcta. ¿Por qué ridiculizan a los obispos, a la iglesia o a Jesucristo y no al profeta del Islam?


http://www.eljueves.es/revista/eljueves.asp

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Aquí podéis encontrar las caricaturas al completo:

http://supportdenmark.com/MohammedDrawings.jpg

Dentro de la web http://supportdenmark.com/ donde quien quiera puede dar su apoyo a Dinamarca poniendo esos banners que aparecen.

"¿Por qué ridiculizan a los obispos, a la iglesia o a Jesucristo y no al profeta del Islam? "

Yo creo que el Jueves da la respuesta, en portada nada menos: "porque nos hemos cagao", lo cual no deja de ser grave si es cierto, para algunos será un acto de cobardía para otros prudencia, en fin no es el primer ataque a la libertad de expresión por culpa de la religión. Además últimamente también hay otros ataques de organizaciones como la SGAE pero estos últimos a golpe de abogado.